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il puma ha scritto:Diceopoli ha scritto:dareios ha scritto:
PS: curiosissimo di vedere che razza di 424 vuole schierare sventura a madrid. Io propendo per l'inserimento di terzinacci e medianacci al posto delle ali vere, tipica minestra sventurata, ma voglio stare tranquillo, l'Italia si gioca la qualificazione diretta...
Purtroppo le tue aspettative sono state disilluse: Ventura ha schierato una formazione ultraoffensiva con tre punte di ruolo ed un esterno d'attacco in avanti e due soli centrocampisti, e siamo stati giustamente puniti. È in occasioni come queste che si vedono tutti i limiti della filosofia orange: non puoi giocare in casa di una squadra superiore alla tua per organizzazione di gioco e qualità dei singoli e pensare di imporre il tuo gioco.
Io nelle scelte di ieri di Ventura ho percepito presunzione, vanità ma anche tanta confusione.
Voleva andare a vincere in Ispagna con il 4-2-4 (4-4-2 va) facendo il colpo da genio della carriera. Tattica rischiosa che avrebbe pagato una volta su 100. E ovviamente non ha pagato. Un allenatore non deve anteporre se stesso, la propria vanità , al bene della squadra.
Quando ho letto le formazione, oltre ad una serie di pensieri non riportabili qui, ho pensato che Ventura non avesse visto la partita dell'anno scorso agli europei con Conte. Un 3-5-2 con molta meno qualità della nostra rosa attuale, ma con linee strette e ripartenze pungenti. Io ritengo che quando si è inferiori tecnicamente, non bisogna giocarsela a viso aperto, altrimenti si perde sempre, o quasi.
Ma quel genio di Ventura è andato oltre. Schiera il 4-2-4 (4-4-2) con catena di sinistra: Spinazzola alla prima partita importante (0 presenze in campionato dopo che il mister per un anno aveva pianto per ottenere un turno di campionato in più e giocatori più rodati per settembre) - Insigne a fare l'esterno puro quando nel Napoli gioca con la protezione di una mezzala oltre al terzino. Centrocampo senza incontristi puri, lasciando allo sbando Verratti, che è una mezzala e non un mediano, e la magra figura di ieri ne è conseguenza.
Ma a prescindere dai giocatori, mi pare un controsenso partire col 4-2-4 e poi aspettare la Spagna dietro la linea del pallone per i primi 15 minuti. Ovviamente non abbiamo visto palla e subito il gol, che poi sia colpa di Buffon, Bonucci o di qualche altro, poco rileva, perchè è grave proprio il modo in cui la Spagna arriva a conquistare quella punizione.
Dopo il gol spagnolo, forse pungolati nell'orgoglio, abbiamo avuto i 15 minuti migliori, specialmente attaccando da destra, ma non abbiamo capitalizzato.
Al 2-0 la partita è definitivamente morta. Loro più forti, probabilmente avrebbero vinto lo stesso, ma direi che gli abbiamo dato una grossa mano a giocare la partita che volevano loro, che a tratti, secondo me, specie nel primo tempo, hanno amministrato la forze.
Molto deluso da Ventura, pensiamo a Grosso che è meglio.
Diceopoli ha scritto:Il gioco molto offensivo di Grosso con la difesa così alta richiede due centrali difensivi molto rapidi e che sappiano impostare il gioco. Purtroppo Tonucci e Capradossi non sembrano all'altezza, mentre Marrone schierato come centrale difensivo mi è sembrato molto più a suo agio.
dareios ha scritto:Mi spiego, anche se so di andare incontro a critiche: se il mister, a causa dell'infortunio di Galano e dell'assenza di Basha come alibi, snatura il 433 inserendo Brienza o, ancora peggio, un paio di mastini a centrocampo, avremo la prova (per me definitiva) che la mentalità di Grosso non è orange. E questo a prescindere dal risultato, che, ovviamente, come tifoso del Bari mi auguro positivo anche nel caso di un catenaccione alla fiaschetti.
dareios ha scritto::smoke:dareios ha scritto:Mi spiego, anche se so di andare incontro a critiche: se il mister, a causa dell'infortunio di Galano e dell'assenza di Basha come alibi, snatura il 433 inserendo Brienza o, ancora peggio, un paio di mastini a centrocampo, avremo la prova (per me definitiva) che la mentalità di Grosso non è orange. E questo a prescindere dal risultato, che, ovviamente, come tifoso del Bari mi auguro positivo anche nel caso di un catenaccione alla fiaschetti.
Devo recuperare una mia citazione per iniziare il discorso, dopo aver visto dal vivo la partita di empoli.
Prima di tutto, però, voglio sottolineare che i contributi finora inseriti in Hdemia sono molto interessanti e consentono di riflettere attentamente sulla questione orange.
Quando ho visto Brienza nell'11 titolare ho capito che il bel 433 orange fin lì visto era andato a farsi benedire.
Questo è un dato di fatto indipendente dal giudizio che si vuole dare alla prestazione di Brienza (per me ha giocato malissimo, anche se con molta buona volontà ). Perché Grosso ha snaturato quel 433? La risposta a questa domanda ce l'avrei, ma non voglio arrivare a conclusioni definitive, rendendo omaggio alle considerazioni di Andy e di Tuco che hanno visto raggi di orange nel gioco biancorosso.
Però devo dire che dalla tribuna a me è sembrato un Bari spesso in balia di un avversario sornione che giocava al gatto con il topo, almeno finché ha avuto carburante. Negli ultimi 20 minuti l'empoli si è afflosciato, ma noi non siamo stati in grado di approfittarne nonostante i cambi.
Ed è questo l'aspetto che mi è sembrato più grave. Trascurando gli errori difensivi, probabilmente dovuti alla nuova impostazione difensiva che ha bisogno di rodaggio (però vi devo dire che un singolo mi è apparso tecnicamente proprio ciuccio e non era caputo...), a me non è piaciuto affatto l'attacco. Due gol meravigliosi fatti da una mezzala (o un'ala vera?) e da un difensore.
E i nostri centravanti? ricordatemi un'azione pericolosa con protagonisti Nené, FF, Cissé? Ne ricordo solo una nel primo tempo: un bel cross dalla sinistra, mi aspettavo Nené a inzuccarla in rete e invece chi c'era al centro? Brienza che, non essendo un watusso, non riesce a prenderla. Per il resto tanto fumo.
Morale della favola: io credo che si debbano mettere da parte i dinosauri come Nené, FF, Brienza e dare spazio a chi ha gioventù e polmoni.
Quanto alla questione se Grosso sia orange, rinvio il giudizio.
Ps. il ciuccio è diventato forte, non parlo dei gol che sono stati regalati dai nostri errori, parlo dei movimenti e di come difende la palla: un altro giocatore rispetto al ciuccio visto a Bari. Ciò non toglie che un tipo del genere il biancorosso non lo deve mai più indossare...
RedhotchiliPeppe ha scritto:D'Elia benissimo in fase offensiva. Male in quella difensiva: ieri mollissimo sul secondo gol di Caputo, con la Cremonese sbaglia a cercare di mettere in fuorigioco Brighenti. Insomma, un ottimo terzino per quelle partite in cui devi attaccare tu. Morleo ha piu esperienza ed é piu completo, non lo rilegherei a riserva.
mivienedavomitare ha scritto:Tutti puntano il dito sui centrali ed in particolare su Tonucci ma vorrei precisare che la fase difensiva è condizionata moltissimo dal modulo oltre che dalla prestazione del centrocampista centrale (mediano in altri tempi) che Marrone ha per me toppato alla grande. Del resto se giochi con Brienza mezzala le difficoltà aumentano.
In ogni caso in campo aperto i difensori centrali che sanno giocare si contano sulle dita di una mano anche in A.
Nel nostro caso credo che il meno adatto tra i due sia proprio il Capradossi, troppo morbido nei contrasti ed anche lui senza i tempi di anticipo. Il Tonucci, invece, è un randellatore da area di rigore, non gli si può chiedere di dettare i tempi giusti per alzare o abbassare la linea difensiva (da qui nascono anche le difficoltà dei terzini nel seguire i movimenti sbagliati dei centrali e questo determina il troppo campo da coprire nelle chiusure diagonali).
Già la presenza di un solo centrale che sappia quando e come correre all'indietro (non solo inseguire) ridurrebbe di molto gli imbarazzi che abbiamo sofferto, se poi fossero due potremmo vedere ben altre partite.
Fra non troppo tempo capiremo.
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