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L'Accademia del 4-2-4 e la Stella del Sud

Parla in libertà di argomenti di carattere generale attinenti il Bari: partite, allenamenti, calciomercato. Prima di aprire un nuovo topic, controlla sempre se l'argomento è già stato trattato!

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RADUCIOIU

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Re: L'Accademia del 4-2-4 e la Stella del Sud

Messaggioda RADUCIOIU » mer feb 12, 2020 11:02


tifosobarese92 ha scritto:Non comprendo l'accanimento che sto leggendo qui e altrove nei confronti di Vivarini. Mi spiegate tatticamente cosa non vi va bene? Non ve ne uscite con l'atteggiamento o il non gioco, sono frasi nelle quali non vi è alcun significato, sono come contenitori vuoti.

Vorrei sapere cosa ha sbagliato tatticamente domenica o in una gara a vostra scelta.

PS (Non vale neanche palla fai tu!)

Vivarini secondo me sta facendo un ottimo lavoro e sta facendo crescere la squadra lentamente ma in modo costante.
Il problema è forse quel 'lentamente' nei passaggi dai vari step di crescita:
- ha aspettato un po tropo nel passare dalla difesa a 3 a quella 4;
- ha aspettato un po troppo nel inserire Costa in pianta stabile tra i titolari;
- ora ci sarebbe bisogno di alternative tattiche all'attacco
Con il Monopoli nel primo tempo siamo andati bene ma nel secondo ci hanno bloccato le fasce e con il calo di Laribi l'attacco è risultato praticamente nullo.
C'era bisogno di un cambiamento, perlomeno per disorientare l'avversario, che non c'è stato e non so per quale motivo
fatto sta che la fase offensiva è stato secondo me il punto debole nel secondo tempo e Vivarini non ha saputo/potuto porre rimedio.
Forza Bari Alè

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Re: L'Accademia del 4-2-4 e la Stella del Sud

Messaggioda mivienedavomitare » mer feb 12, 2020 14:46


Nessun accanimento nei confronti di Vivarini.
Credo, invece, che sia consapevole di quello che la squadra può fare ed insiste su questo tipo di modulo ed atteggiamento tattico. Il fatto di far giocare a palla sul piede è un chiaro dettato del mister. È per me impossibile far giocare questa squadra diversamente perchè non abbiamo i centrocampisti dotati di "mentalità e piede per giocare in verticale". Quindi possesso palla nella nostra metà campo e poi, se riesce, palla al trequartista.
Il problema nasce quando ci vengano a pressare alti, poichè non abbiamo facilità di palleggio con i difensori e i centrali di centrocampo giocano troppo spesso fronte alla nostra porta.
È evidente che Vivarini voglia in ogni caso garantirsi un posto buono per i playoff altrimenti credo che non sarebbe stata cosa insensata, sicuramente più coraggiosa, tentare di giocare con un più offensivo 3-4-3. Ma abbiamo tempo per questi tentativi? Non credo.

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Re: L'Accademia del 4-2-4 e la Stella del Sud

Messaggioda nik » gio feb 13, 2020 22:37


Qualche carta da giocare esiste ancora, come spostare Maita al centro (con il rientro di Hamlili) o scalare Laribi a mezzala. Avremmo un centrocampo più propenso a giocare in verticale ma non credo assolutamente che Vivarini possa fare esperimenti a questo punto del campionato. Peccato. Questo campionato sta volando via rincorrendo sempre qualcosa, con poche certezze e qualche infortunio di troppo. Essere li, malgrado tutto, significa che ci sono dei valori tecnici e umani importanti. Io credo che sia ancora possibile che improvvisamente tutti i tasselli del puzzle trovino la loro giusta collocazione.
"Il potere risiede dove gli uomini credono che il potere risieda. E' un trucco, un'ombra sul muro. E un uomo molto piccolo è in grado di proiettare un'ombra molto grande."

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Re: L'Accademia del 4-2-4 e la Stella del Sud

Messaggioda soldato Jocker » dom feb 16, 2020 19:51


....oggi forse la miglior prestazione stagionale per controllo della partita e capacità di capitalizzare le individualità a disposizione, con Antenucci e Laribi davvero giocatori fuori categoria... non mi sento manco di denigrare un avversario che, a dispetto della classifica, ha dei valori e lo ha dimostrato tanto nella partita d'andata e, a tratti, in quella odierna, oggi semplicemente siamo stati superiori e abbiamo vinto meritatamente.... la sensazione è che il mercato di gennaio ci abbia portato dei tasselli che mancavano al mosaico e che ci rendono complessivamente più forti e più vicini ai desiderata dell'allenatore.... speriamo di mantenere la continuità di risultati e che davanti e alle nostre spalle continuino a stentare, il resto verrà da sé...
Nessun paese civile rinnega il proprio passato come ha fatto e fa il popolo meridionale.
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Re: L'Accademia del 4-2-4 e la Stella del Sud

Messaggioda dareios » dom feb 16, 2020 20:23


soldato Jocker ha scritto:....oggi forse la miglior prestazione stagionale per controllo della partita e capacità di capitalizzare le individualità a disposizione, con Antenucci e Laribi davvero giocatori fuori categoria... non mi sento manco di denigrare un avversario che, a dispetto della classifica, ha dei valori e lo ha dimostrato tanto nella partita d'andata e, a tratti, in quella odierna, oggi semplicemente siamo stati superiori e abbiamo vinto meritatamente.... la sensazione è che il mercato di gennaio ci abbia portato dei tasselli che mancavano al mosaico e che ci rendono complessivamente più forti e più vicini ai desiderata dell'allenatore.... speriamo di mantenere la continuità di risultati e che davanti e alle nostre spalle continuino a stentare, il resto verrà da sé...


Bella la punizione di Laribi, bello l'assist di Simeri per Antenucci, belli il cross di Ciofani e l'elevazione di Scavone per il terzo gol.
Speriamo, certo, ma, pur essendo vero che oggi il Bari è stato nettamente superiore, tuttavia continuo a non vedere l'intensità e la continuità di gioco indispensabili per venire a capo di avversari agonisticamente più forti del picerno.
Adesso, per dare un senso alla vittoria odierna, occorre vincere a cava dove ci aspettano con il coltello tra i denti. Per tacere della successiva trasferta infrasettimanale a terni. Spero che ci vada bene ma per vincere sarà necessario fare qualcosa in più di quanto mostrato oggi e nelle ultime trasferte terminate con pareggi faticosi.
buona serata
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Re: L'Accademia del 4-2-4 e la Stella del Sud

Messaggioda Tuco » lun feb 17, 2020 9:36


21

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Re: L'Accademia del 4-2-4 e la Stella del Sud

Messaggioda mivienedavomitare » lun feb 17, 2020 15:05


Non 21, ma 1
Da ieri si devono contare solo le vittorie, perchè solo con un lungo filotto potremmo prenderli.

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Re: L'Accademia del 4-2-4 e la Stella del Sud

Messaggioda oban67 » lun feb 17, 2020 15:30


mivienedavomitare ha scritto:Non 21, ma 1
Da ieri si devono contare solo le vittorie, perchè solo con un lungo filotto potremmo prenderli.
13/21
Ultima modifica di oban67 il lun feb 17, 2020 15:32, modificato 1 volta in totale.
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Re: L'Accademia del 4-2-4 e la Stella del Sud

Messaggioda Saboccio » lun feb 17, 2020 15:30


Dai mdv... Lascialo giocare col pallottoliere :)

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Re: L'Accademia del 4-2-4 e la Stella del Sud

Messaggioda Tuco » lun feb 17, 2020 16:53


Saboccio ha scritto:Dai mdv... Lascialo giocare col pallottoliere :)

in mancanza di commenti, vedo che dopo il 3-0 nessuno fiata qui, il pallottoliere quantomeno ricorda che abbiamo giocato e vinto

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Re: L'Accademia del 4-2-4 e la Stella del Sud

Messaggioda tifosobarese92 » lun feb 17, 2020 18:49


Riprendendo il post della settimana scorsa, nello scacchiere del Bari non vi è alcun errore tattico.

Sebbene ci siano state partite dove ci sono state mosse tattiche azzardate, mai si arriverà allo scriteriato posizionamento di Avellino-Bari di Coppa Italia con Cornacchini in panchina, momento in cui mi convinsi che con l'allenatore di Fano sarebbe stato difficile affrontare un campionato d'alto livello per la sue numerose lacune in fase di non possesso.

Spesso leggo analisi su fasi di possesso, su movimenti errati o su azioni offensive, ma come si fa ad analizzare la fase di possesso se non si parte da quella di non possesso? Le partite e i campionati si vincono solo se hai una buona difesa e il Bari di Vivarini, ringraziando il cielo, ha trovato un bell'assetto difensivo. Forse erano anni che non avevamo questo ordine in fase di difesa.

Sanno tutti cosa fare, sanno scalare le posizioni e sanno coprire quando un compagno è impiegato nel ripiego. Inoltre abbiamo visto come giocatori poco avvezzi alla fase difensiva siano diventati completi e utili alla causa. Uno di questi è Costa, arrivato in estate che non sapeva marcare neanche una mosca, a febbraio completa le diagonali difensive fino al palo opposto alla sua fascia.

Difesa che ha mutato il proprio livello tecnico grazie all'innesto di Ciofani, che di tutte le partitite giocate fino ad oggi ha sofferto solo gli uno vs uno con Donnarumma del Monopoli (meriti al calciatore del Gabbiano più che demeriti dello stesso Ciofani).
Movimenti dei centrali quasi perfetti (poche sbavature). Alzano la squadra in fase di rilancio, conquistando campo e alzando il baricentro, costringendo gli attaccanti avversari a rientrare dal fuorigioco e a perdere metri.

Che accade in mediana: è chiaro che quando c'è Bianco siamo più coperti perché è un mediano che fa legna davanti alla difesa, mentre quando c'è Schiavone c'è la necessità di mettere giocatori che riescano a coprire le sue lacune difensive. Il secondo gol preso a Monopoli, ad esempio, nasce da una cattivo posizionamento di Schiavone che è ritardo sulla linea di passaggio, facendo filtrare una palla velenosa a ridosso dell'area. Però Schiavone, dal mio punto di vista, è un compromesso al quale non possiamo fare a meno se vogliamo giocare la palla e diminuire le distanze tra attacco e centrocampo. Indispensabile nella fase difensiva è Simeri che sempre posizionato sulle linee di passaggi dei portatori quando siamo bassi ed è sempre il primo che alza il pressing quando siamo in pressione.

L'analisi della fase difensiva è necessaria affinché si possano comprendere le qualità di questa squadra. Per caratteristiche siamo una squadra che non ha la capacità di giocare a 100 all'ora tutta la gara, piuttosto se ne va a 70 e arriva dove deve arrivare. Ciò accade perché abbiamo dei difensori che sono un po' lenti col pallone tra i piedi, i centrocampisti, come diceva MVDV, prediligono un gioco di fronte alla nostra porta in fase di possesso e non siamo precisi sulle sponde degli attaccanti. Quando ci riesce tutto bene vediamo partite come quelle di ieri, quando invece si fa un po' più di fatica per un avversario più forte o perché non siamo in giornata, escono partite come quelle contro Sicula e Monopoli, che nell'economia di un campionato sono prevedili.

Abbiamo anche il problema che non sappiamo giocare di rimessa, i contropiedi sono a noi cosa sconosciuta (vedi Reggio dove abbiamo sciupato tre buone occasioni per ripartire). Come diceva MVDV abbiamo dei giocatori che preferiscono avere la palla sui piedi piuttosto che cercare la profondità (eccezion fatta per Simeri, Maita e Scavone). D'altronde un assetto diverso da quello attuale per i giocatori che abbiamo Vivarini non poteva trovarlo. Ha compreso i pregi e difetti della squadra, ha chiesto una mezz'ala che sapesse fare tutto (Maita) e ha trovato la tattica migliore per ottenere i risultati.

Ha varietà nella rosa e può scegliere se giocarsela con le ripartenze (mediana con Bianco, Maita e Scavone o Hamlili) o con l'impostazione (Schiavone in posizione di centrale o posizione di mezzala) in base all'avversario. Per ora ritengo che abbia sbagliato relativamente poco nella scelta degli uomini e nella visione tattica delle partite.

Quando arriverà ai livelli di Corinacchini - pressing a tuttocampo con le mezzali che pressano sui centrali difensivi, allungando la squadra e lasciando 40 metri al centrale di centrocampo avversario - allora avrò da ridire sulla tattica.
Chi sa solo di calcio non sa niente di calcio [Cit. Josè Mourinho]

"Sogna chi non crede che sia tutto qui"

La passione è unica, ed è uguale ad ogni parallelo del mondo...

https://www.youtube.com/watch?v=_h-rYD2xrwc

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Re: L'Accademia del 4-2-4 e la Stella del Sud

Messaggioda tifosobarese92 » lun feb 17, 2020 19:03


In tutto ciò ho dimenticato di scrivere che:

abbiamo il capocannoniere (17 reti in 26 giornate)
abbiamo il maggior numero di rigori (8)
abbiamo il miglior attacco assieme alla Reggina (48 gol)
abbiamo la migliore coppia (Simeri-Antenucci, 26 gol in 26 giornate)
abbiamo fatto la striscia di risultati più lunga di tutto il campionato (21)
abbiamo la seconda miglior difesa (19)
siamo la squadra che ha perso il minor numero di partite insieme alla Reggina (2)


Tanto male in attacco non andiamo
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"Sogna chi non crede che sia tutto qui"

La passione è unica, ed è uguale ad ogni parallelo del mondo...

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Re: L'Accademia del 4-2-4 e la Stella del Sud

Messaggioda RADUCIOIU » lun feb 17, 2020 20:38


Anche se sta andando benissimo
è proprio l'attacco il reparto con più margini di miglioramento su cui sono sicuro che Vivarini sta già lavorando e che vedremo a breve facendoci fare un ulteriore salto di qualità.
Per esempio:
- il gioco di rimessa può essere migliorato
- le alternative ai titolari non sono ancora integrate completamente.
Forza Bari Alè

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Re: L'Accademia del 4-2-4 e la Stella del Sud

Messaggioda ziobello » lun feb 17, 2020 21:00


Saboccio ha scritto:Dai mdv... Lascialo giocare col pallottoliere :)


Sai scrivere in altri topic che non siano questo o prove di Napoli B? Non penso che Dareios si offenderebbe se scrivi in altri topic.
ARRIVA UN MOMENTO IN CUI L'UOMO DEVE CORRERE.

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Re: L'Accademia del 4-2-4 e la Stella del Sud

Messaggioda mivienedavomitare » mar feb 18, 2020 11:52


tifosobarese92 ha scritto:Riprendendo il post della settimana scorsa, nello scacchiere del Bari non vi è alcun errore tattico.

Sebbene ci siano state partite dove ci sono state mosse tattiche azzardate, mai si arriverà allo scriteriato posizionamento di Avellino-Bari di Coppa Italia con Cornacchini in panchina, momento in cui mi convinsi che con l'allenatore di Fano sarebbe stato difficile affrontare un campionato d'alto livello per la sue numerose lacune in fase di non possesso.

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Che accade in mediana: è chiaro che quando c'è Bianco siamo più coperti perché è un mediano che fa legna davanti alla difesa, mentre quando c'è Schiavone c'è la necessità di mettere giocatori che riescano a coprire le sue lacune difensive. Il secondo gol preso a Monopoli, ad esempio, nasce da una cattivo posizionamento di Schiavone che è ritardo sulla linea di passaggio, facendo filtrare una palla velenosa a ridosso dell'area. Però Schiavone, dal mio punto di vista, è un compromesso al quale non possiamo fare a meno se vogliamo giocare la palla e diminuire le distanze tra attacco e centrocampo. Indispensabile nella fase difensiva è Simeri che sempre posizionato sulle linee di passaggi dei portatori quando siamo bassi ed è sempre il primo che alza il pressing quando siamo in pressione.

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Ha varietà nella rosa e può scegliere se giocarsela con le ripartenze (mediana con Bianco, Maita e Scavone o Hamlili) o con l'impostazione (Schiavone in posizione di centrale o posizione di mezzala) in base all'avversario. Per ora ritengo che abbia sbagliato relativamente poco nella scelta degli uomini e nella visione tattica delle partite.

Quando arriverà ai livelli di Corinacchini - pressing a tuttocampo con le mezzali che pressano sui centrali difensivi, allungando la squadra e lasciando 40 metri al centrale di centrocampo avversario - allora avrò da ridire sulla tattica.


Concordo, non vi sono errori tattici, ci sono limiti tecnici e mi spiego.
La nostra è una squadra che finora ha dovuto (non voluto) giocare con tre centrocampisti centrali (mediani).
E' impossibile pertanto chiedere a questi giocatori movimenti senza palla quando li sposti a mezzala perchè non hanno la corsa e sopratutto l'attitudine mentale allo smarcamento. Il mediano cerca l'avversario per recuperare il pallone, la mezzala cerca lo spazio per recuperare la palla in corsa evitando l'avversario.
Giocando quindi sempre palla sui piedi si perde almeno un tempo di gioco e la conseguenza è giocare quasi sempre a difesa avversaria schierata (si è visto anche contro il Picerno). Anche le ripartenze diventano complicate poichè mancano le accelerazioni delle mezzali.
E' sostanzialmente questa la ragione delle nostre sofferenze quando ci ringhiano sulle gambe.
Un parziale salto di qualità lo potremmo vedere solo quando avremo almeno una mezzala di ruolo al massimo della sua forma fisica (tipico esempio è stato il gol di Scavone che, da mezzala quale è, si è inserito in corsa su un banale traversone); mai quell'inserimento sarebbe stato fatto da un mediano.

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