Per vedere il Bari ci vuole il vaccino...

[Primalvoid]

Io non mi addentro in questioni mediche, facendo tutt'altro mestiere. Quindi NON mi permetto di giudicare chi vuole vaccinarsi e chi invece non vuole.

Noto solo un grave nonchè pericolosissimo inasprimento dei toni. Quelli che per ora stanno decidendo di non vaccinarsi sono oggetto di diffamazioni e insulti pesanti: "sorci", "evasori", "disertori", "criminali", "cordardi", "cretini", "pericoli" sono solo alcune delle espressioni utilizzate da "illustri" virologi o politici o vip d'accatto. I giornalisti poi utilizzano termini da conflitto bellico : "stanare i non vaccinati", "caccia ai non immunizzati", quasi non si stesse parlando di esseri umani! (Tutto ciò mentre si discute di proposte legislative per i cosiddetti "reati di odio....")

Occhio gente che queste divisioni e discriminazioni nella società potenzialmente potrebbero portare a conseguenze gravissime. Diamocela una ripassata alla storia ogni tanto, e ricordiamoci quale categoria di individui molto tempo fa veniva considerata come pericolosa per la società e portatrice di malattie (tra le tante cose...)

[wine]

Io non mi addentro in questioni mediche, facendo tutt'altro mestiere. Quindi NON mi permetto di giudicare chi vuole vaccinarsi e chi invece non vuole.

Noto solo un grave nonchè pericolosissimo inasprimento dei toni. Quelli che per ora stanno decidendo di non vaccinarsi sono oggetto di diffamazioni e insulti pesanti: "sorci", "evasori", "disertori", "criminali", "cordardi", "cretini", "pericoli" sono solo alcune delle espressioni utilizzate da "illustri" virologi o politici o vip d'accatto. I giornalisti poi utilizzano termini da conflitto bellico : "stanare i non vaccinati", "caccia ai non immunizzati", quasi non si stesse parlando di esseri umani! (Tutto ciò mentre si discute di proposte legislative per i cosiddetti "reati di odio....")

Occhio gente che queste divisioni e discriminazioni nella società potenzialmente potrebbero portare a conseguenze gravissime. Diamocela una ripassata alla storia ogni tanto, e ricordiamoci quale categoria di individui molto tempo fa veniva considerata come pericolosa per la società e portatrice di malattie (tra le tante cose...)

Sono d d'accordo con te. Non sono mai stato a favore dei vaccini, sono stato obbligato a fare due dosi di vaccino antitetano, ora ho fatto le due dosi di quest altro ma non mi permetto assolutamente di criticare chi non intende vaccinarsi. Di contro però mi urta e non poco chi parla di "gregge", " pecoroni" e cose varie, la libertà di scelta ci deve essere da entrambe le parti.

[viafiorino]

Ad oggi ho vaccinato piu di 5000 (cinquemila) persone I più contenti ovviamente sono gli anziani ed i giovani.Alta la percentuale di scontenti tra gente di mezza età, e per scontenti intendo gente che viene a farsi la vaccinazione malvolentieri..io non capisco,se avessero visto, come purtroppo è successo a me, la gente morire di Covid, probabilmente sarebbero MOLTO contenti

menomale che ci stai tu che ci vaccini.

Se non ci fossi io ci sarebbe un altro...

[Primalvoid]

Io non mi addentro in questioni mediche, facendo tutt'altro mestiere. Quindi NON mi permetto di giudicare chi vuole vaccinarsi e chi invece non vuole.

Noto solo un grave nonchè pericolosissimo inasprimento dei toni. Quelli che per ora stanno decidendo di non vaccinarsi sono oggetto di diffamazioni e insulti pesanti: "sorci", "evasori", "disertori", "criminali", "cordardi", "cretini", "pericoli" sono solo alcune delle espressioni utilizzate da "illustri" virologi o politici o vip d'accatto. I giornalisti poi utilizzano termini da conflitto bellico : "stanare i non vaccinati", "caccia ai non immunizzati", quasi non si stesse parlando di esseri umani! (Tutto ciò mentre si discute di proposte legislative per i cosiddetti "reati di odio....")

Occhio gente che queste divisioni e discriminazioni nella società potenzialmente potrebbero portare a conseguenze gravissime. Diamocela una ripassata alla storia ogni tanto, e ricordiamoci quale categoria di individui molto tempo fa veniva considerata come pericolosa per la società e portatrice di malattie (tra le tante cose...)

Sono d d'accordo con te. Non sono mai stato a favore dei vaccini, sono stato obbligato a fare due dosi di vaccino antitetano, ora ho fatto le due dosi di quest altro ma non mi permetto assolutamente di criticare chi non intende vaccinarsi. Di contro però mi urta e non poco chi parla di "gregge", " pecoroni" e cose varie, la libertà di scelta ci deve essere da entrambe le parti.

Ma chiaro, assolutamente, sono d'accordo con te anche io.

Ricordo comunque che il recentissimo REGOLAMENTO (UE) 2021/953 DEL PARLAMENTO EUROPEO E DEL CONSIGLIO del 14 giugno 2021 vieta espressamente ogni tipo di discriminazione nei confronti dei non vaccinati. "È necessario evitare la discriminazione diretta o indiretta di persone che non sono vaccinate, per esempio per motivi medici, perché non rientrano nel gruppo di destinatari per cui il vaccino anti COVID-19 è attualmente somministrato o consentito, come i bambini, o perché non hanno ancora avuto l'opportunità di essere vaccinate o hanno scelto di non essere vaccinate"

https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 236_R_0010

Quindi, va benissimo consigliare di farsi il vaccino, cercando di dare un'informazione di tipo ampio e veritiero.E' questo ad esempio quello che dovrebbero fare i medici in TV: ad ognuno il suo lavoro, a posto. Vanno invece MOLTO MALE gli insulti, le pressioni, le minacce, le paternali manipolatorie e le discriminazioni verso chi non può o non vuole vaccinarsi. Dovrebbe essere semplice, ma a quanto pare molti non recepiscono.

[22]

Io non mi addentro in questioni mediche, facendo tutt'altro mestiere. Quindi NON mi permetto di giudicare chi vuole vaccinarsi e chi invece non vuole.

Noto solo un grave nonchè pericolosissimo inasprimento dei toni. Quelli che per ora stanno decidendo di non vaccinarsi sono oggetto di diffamazioni e insulti pesanti: "sorci", "evasori", "disertori", "criminali", "cordardi", "cretini", "pericoli" sono solo alcune delle espressioni utilizzate da "illustri" virologi o politici o vip d'accatto. I giornalisti poi utilizzano termini da conflitto bellico : "stanare i non vaccinati", "caccia ai non immunizzati", quasi non si stesse parlando di esseri umani! (Tutto ciò mentre si discute di proposte legislative per i cosiddetti "reati di odio....")

Occhio gente che queste divisioni e discriminazioni nella società potenzialmente potrebbero portare a conseguenze gravissime. Diamocela una ripassata alla storia ogni tanto, e ricordiamoci quale categoria di individui molto tempo fa veniva considerata come pericolosa per la società e portatrice di malattie (tra le tante cose...)

Sono d d'accordo con te. Non sono mai stato a favore dei vaccini, sono stato obbligato a fare due dosi di vaccino antitetano, ora ho fatto le due dosi di quest altro ma non mi permetto assolutamente di criticare chi non intende vaccinarsi. Di contro però mi urta e non poco chi parla di "gregge", " pecoroni" e cose varie, la libertà di scelta ci deve essere da entrambe le parti.

Ma chiaro, assolutamente, sono d'accordo con te anche io.

Ricordo comunque che il recentissimo REGOLAMENTO (UE) 2021/953 DEL PARLAMENTO EUROPEO E DEL CONSIGLIO del 14 giugno 2021 vieta espressamente ogni tipo di discriminazione nei confronti dei non vaccinati. "È necessario evitare la discriminazione diretta o indiretta di persone che non sono vaccinate, per esempio per motivi medici, perché non rientrano nel gruppo di destinatari per cui il vaccino anti COVID-19 è attualmente somministrato o consentito, come i bambini, o perché non hanno ancora avuto l'opportunità di essere vaccinate o hanno scelto di non essere vaccinate"

https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 236_R_0010

Quindi, va benissimo consigliare di farsi il vaccino, cercando di dare un'informazione di tipo ampio e veritiero.E' questo ad esempio quello che dovrebbero fare i medici in TV: ad ognuno il suo lavoro, a posto. Vanno invece MOLTO MALE gli insulti, le pressioni, le minacce, le paternali manipolatorie e le discriminazioni verso chi non può o non vuole vaccinarsi. Dovrebbe essere semplice, ma a quanto pare molti non recepiscono.

Bei principi quelli enunciati in questo regolamento (a proposito che impatto ha questo regolamento EU sulle leggi nazionali?) che però poi gli stati aggirano con sotterfugi vari.

Insomma fatta la legge trovato l'inganno.

Piuttosto come hanno fatto per l'ungheria per la questione lgbt+qwerty etc etc avvieranno una procedura d'infrazione per chi ha disatteso il regolamento?

[mivienedavomitare]

Allora mettiamola così:
se non ci fossero 35 milioni di c******i a fare da cavie, tu non vaccinato col caxxo potresti andare al ristorante, al centro commerciale, al battesimo, al matrimonio ecc. ecc. , visto che starebbe tutto chiuso.
Giusto per puntualizzare un paio di cosette:
il vaccinato ha oltre il 90% di probabilità di non avere una forma grave (il che non significa non infettarsi); questa percentuale cresce in modo inversamente proporzionale rispetto all'età.
il vaccinato non corre il rischio di avere un danno d'organo irreversibile, anche a distanza di tempo, perchè la sua
carica virale resta bassa ed il virus non ha il tempo per compromettere irreversibilmente gli organi.
Smettetela di credere che i giovani (quelli sotto i 40) non possano avere complicazione gravi post covid, il 17% di questi (dato in continua revisione) diventerà un malato cronico (diabete, insuff. renale, vari problemi cardiaci (vedi Minotti), disturbi neurologici ecc.).
Giusto in fine... non penso che tra i non vaccinati vi sia qualcuno che non ha mai assunto un antibiotico, un antidolorifico, una pomata per le emorroidi e se ci dovesse essere, allora si che sarebbe giusto non volersi vaccinare
(anche se dubito che da neonato abbia rifiutato tutte le vaccinazioni che la mamma gli ha proposto).
Avere paura del vaccino e non del covid è irrazionale.

[lamosca]

Il calo degli spettatori ci sarà per i risultati negativi degli ultimi anni
Il vaccino è l'ultimo dei problemi visto che per aver il green pass basterebbe anche farsi un tampone antigenico

[Primalvoid]

Io non mi addentro in questioni mediche, facendo tutt'altro mestiere. Quindi NON mi permetto di giudicare chi vuole vaccinarsi e chi invece non vuole.

Noto solo un grave nonchè pericolosissimo inasprimento dei toni. Quelli che per ora stanno decidendo di non vaccinarsi sono oggetto di diffamazioni e insulti pesanti: "sorci", "evasori", "disertori", "criminali", "cordardi", "cretini", "pericoli" sono solo alcune delle espressioni utilizzate da "illustri" virologi o politici o vip d'accatto. I giornalisti poi utilizzano termini da conflitto bellico : "stanare i non vaccinati", "caccia ai non immunizzati", quasi non si stesse parlando di esseri umani! (Tutto ciò mentre si discute di proposte legislative per i cosiddetti "reati di odio....")

Occhio gente che queste divisioni e discriminazioni nella società potenzialmente potrebbero portare a conseguenze gravissime. Diamocela una ripassata alla storia ogni tanto, e ricordiamoci quale categoria di individui molto tempo fa veniva considerata come pericolosa per la società e portatrice di malattie (tra le tante cose...)

Sono d d'accordo con te. Non sono mai stato a favore dei vaccini, sono stato obbligato a fare due dosi di vaccino antitetano, ora ho fatto le due dosi di quest altro ma non mi permetto assolutamente di criticare chi non intende vaccinarsi. Di contro però mi urta e non poco chi parla di "gregge", " pecoroni" e cose varie, la libertà di scelta ci deve essere da entrambe le parti.

Ma chiaro, assolutamente, sono d'accordo con te anche io.

Ricordo comunque che il recentissimo REGOLAMENTO (UE) 2021/953 DEL PARLAMENTO EUROPEO E DEL CONSIGLIO del 14 giugno 2021 vieta espressamente ogni tipo di discriminazione nei confronti dei non vaccinati. "È necessario evitare la discriminazione diretta o indiretta di persone che non sono vaccinate, per esempio per motivi medici, perché non rientrano nel gruppo di destinatari per cui il vaccino anti COVID-19 è attualmente somministrato o consentito, come i bambini, o perché non hanno ancora avuto l'opportunità di essere vaccinate o hanno scelto di non essere vaccinate"

https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 236_R_0010

Quindi, va benissimo consigliare di farsi il vaccino, cercando di dare un'informazione di tipo ampio e veritiero.E' questo ad esempio quello che dovrebbero fare i medici in TV: ad ognuno il suo lavoro, a posto. Vanno invece MOLTO MALE gli insulti, le pressioni, le minacce, le paternali manipolatorie e le discriminazioni verso chi non può o non vuole vaccinarsi. Dovrebbe essere semplice, ma a quanto pare molti non recepiscono.

Bei principi quelli enunciati in questo regolamento (a proposito che impatto ha questo regolamento EU sulle leggi nazionali?) che però poi gli stati aggirano con sotterfugi vari.

Insomma fatta la legge trovato l'inganno.

Piuttosto come hanno fatto per l'ungheria per la questione lgbt+qwerty etc etc avvieranno una procedura d'infrazione per chi ha disatteso il regolamento?

Di norma le leggi nazionali in contrasto con un Regolamento UE vanno disapplicate dal giudice ordinario. Il Regolamento a cui facevo cenno regola l'utilizzo del green pass negli stati membri. Si argomenta dicendo che la discriminazione non sussiste se si permette a chi non vuole vaccinarsi di farsi il tampone e di ottenere quindi il green pass. E così si è trovato il "sotterfugio", giusto per risponderti.
Nella sostanza però le cose all'atto pratico non sono così semplici: ad esempio il tampone ha un costo oneroso, alcuni spesso affermano che i falsi positivi dovuti ai numerosi cicli di analisi siano molto probabili, altri dicono che ci potrebbero essere falsi negativi. Inoltre, farsi un tampone quasi ogni giorno diventa irrealizzabile proprio a livello pratico date le tempistiche.
La norma sul green pass è molto giovane, e per come la vedo io, soggetta ad una marea di azioni giudiziali, soprattutto se dovesse invadere il campo del mondo del lavoro ( e non sto menzionando i vari aspetti legati alla normativa sulla privacy...)

[whensundaycomes]

Bravo Primavold, quoto!

[saverio67]

Premetto che sono un vaccinato ( fatto bene? Fatto male?), ho un dubbio su queste parole di Draghi:" Il certificato verde è uno strumento per consentire agli italiani di continuare le proprie attività con la garanzia di non trovarsi fra persone contagiose. E’ una misura che dà serenità, non che la toglie». Ma se anche i vaccinati possono contrarre e trasmettere il virus, perché dovrei sentirmi al sicuro tra vaccinati?

Draghi, come Figliuolo, Salvini, Letta, Meloni, Crimi, parlano a sproposito di cose di cui non capiscono un c***o.

Non sopporto i politici quando pretendono di dare paterni consigli e dispensare saggi e ragionevoli giudizi.

I politici assumano le decisioni, ma non pretendano di vestirle di "buon senso". Che sta cosa mi fa incazzare. Il buon senso è una cosa del tutto separata dalla scienza. L'osservazione ci dice che la terra è piatta, il sole ci gira intorno, che il tempo scorre in modo uniforme, che gli oggetti pesanti cadono più velocemente. La scienza dimostra che la terra è quasi sferica, la terra ruota intorno al sole, lo scorrere del tempo è influenzato da massa e velocità, una piuma e un martello cadono alla stessa velocità sulla luna.

[enzo_forza bari]

Premetto che sono un vaccinato ( fatto bene? Fatto male?), ho un dubbio su queste parole di Draghi:" Il certificato verde è uno strumento per consentire agli italiani di continuare le proprie attività con la garanzia di non trovarsi fra persone contagiose. E’ una misura che dà serenità, non che la toglie». Ma se anche i vaccinati possono contrarre e trasmettere il virus, perché dovrei sentirmi al sicuro tra vaccinati?

Draghi, come Figliuolo, Salvini, Letta, Meloni, Crimi, parlano a sproposito di cose di cui non capiscono un c***o.

Non sopporto i politici quando pretendono di dare paterni consigli e dispensare saggi e ragionevoli giudizi.

I politici assumano le decisioni, ma non pretendano di vestirle di "buon senso". Che sta cosa mi fa incazzare. Il buon senso è una cosa del tutto separata dalla scienza. L'osservazione ci dice che la terra è piatta, il sole ci gira intorno, che il tempo scorre in modo uniforme, che gli oggetti pesanti cadono più velocemente. La scienza dimostra che la terra è quasi sferica, la terra ruota intorno al sole, lo scorrere del tempo è influenzato da massa e velocità, una piuma e un martello cadono alla stessa velocità sulla luna.

[idkmal]

Io non mi addentro in questioni mediche, facendo tutt'altro mestiere. Quindi NON mi permetto di giudicare chi vuole vaccinarsi e chi invece non vuole.

Noto solo un grave nonchè pericolosissimo inasprimento dei toni. Quelli che per ora stanno decidendo di non vaccinarsi sono oggetto di diffamazioni e insulti pesanti: "sorci", "evasori", "disertori", "criminali", "cordardi", "cretini", "pericoli" sono solo alcune delle espressioni utilizzate da "illustri" virologi o politici o vip d'accatto. I giornalisti poi utilizzano termini da conflitto bellico : "stanare i non vaccinati", "caccia ai non immunizzati", quasi non si stesse parlando di esseri umani! (Tutto ciò mentre si discute di proposte legislative per i cosiddetti "reati di odio....")

Occhio gente che queste divisioni e discriminazioni nella società potenzialmente potrebbero portare a conseguenze gravissime. Diamocela una ripassata alla storia ogni tanto, e ricordiamoci quale categoria di individui molto tempo fa veniva considerata come pericolosa per la società e portatrice di malattie (tra le tante cose...)

Sono d d'accordo con te. Non sono mai stato a favore dei vaccini, sono stato obbligato a fare due dosi di vaccino antitetano, ora ho fatto le due dosi di quest altro ma non mi permetto assolutamente di criticare chi non intende vaccinarsi. Di contro però mi urta e non poco chi parla di "gregge", " pecoroni" e cose varie, la libertà di scelta ci deve essere da entrambe le parti.

Ma chiaro, assolutamente, sono d'accordo con te anche io.

Ricordo comunque che il recentissimo REGOLAMENTO (UE) 2021/953 DEL PARLAMENTO EUROPEO E DEL CONSIGLIO del 14 giugno 2021 vieta espressamente ogni tipo di discriminazione nei confronti dei non vaccinati. "È necessario evitare la discriminazione diretta o indiretta di persone che non sono vaccinate, per esempio per motivi medici, perché non rientrano nel gruppo di destinatari per cui il vaccino anti COVID-19 è attualmente somministrato o consentito, come i bambini, o perché non hanno ancora avuto l'opportunità di essere vaccinate o hanno scelto di non essere vaccinate"

https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 236_R_0010

Quindi, va benissimo consigliare di farsi il vaccino, cercando di dare un'informazione di tipo ampio e veritiero.E' questo ad esempio quello che dovrebbero fare i medici in TV: ad ognuno il suo lavoro, a posto. Vanno invece MOLTO MALE gli insulti, le pressioni, le minacce, le paternali manipolatorie e le discriminazioni verso chi non può o non vuole vaccinarsi. Dovrebbe essere semplice, ma a quanto pare molti non recepiscono.

Bei principi quelli enunciati in questo regolamento (a proposito che impatto ha questo regolamento EU sulle leggi nazionali?) che però poi gli stati aggirano con sotterfugi vari.

Insomma fatta la legge trovato l'inganno.

Piuttosto come hanno fatto per l'ungheria per la questione lgbt+qwerty etc etc avvieranno una procedura d'infrazione per chi ha disatteso il regolamento?

Di norma le leggi nazionali in contrasto con un Regolamento UE vanno disapplicate dal giudice ordinario. Il Regolamento a cui facevo cenno regola l'utilizzo del green pass negli stati membri. Si argomenta dicendo che la discriminazione non sussiste se si permette a chi non vuole vaccinarsi di farsi il tampone e di ottenere quindi il green pass. E così si è trovato il "sotterfugio", giusto per risponderti.
Nella sostanza però le cose all'atto pratico non sono così semplici: ad esempio il tampone ha un costo oneroso, alcuni spesso affermano che i falsi positivi dovuti ai numerosi cicli di analisi siano molto probabili, altri dicono che ci potrebbero essere falsi negativi. Inoltre, farsi un tampone quasi ogni giorno diventa irrealizzabile proprio a livello pratico date le tempistiche.
La norma sul green pass è molto giovane, e per come la vedo io, soggetta ad una marea di azioni giudiziali, soprattutto se dovesse invadere il campo del mondo del lavoro ( e non sto menzionando i vari aspetti legati alla normativa sulla privacy...)

Ed aggiungo che , se pur la costituzione italiana non prevede obbligo vaccinale, non sarebbe allo stesso tempo incostituzionale applicarla….

[mivienedavomitare]

Si filosofeggia senza aver chiaro un concetto: prima o poi ci infetteremo tutti, vaccinati e non. Dovremmo solo preoccuparci di avere vaccini sempre più efficaci.
Un in bocca al lupo, senza alcuna ironia, a chi decide di non farlo.
Quanti raffreddore avete avuto nella vostra vita?

[Primalvoid]

Si filosofeggia senza aver chiaro un concetto: prima o poi ci infetteremo tutti, vaccinati e non. Dovremmo solo preoccuparci di avere vaccini sempre più efficaci.
Un in bocca al lupo, senza alcuna ironia, a chi decide di non farlo.
Quanti raffreddore avete avuto nella vostra vita?

Quello che tu chiami "filosofeggiare" in realtà è ragionare e argomentare sul Diritto, sulle norme e sui principi a fondamento della società: ed è ciò che ti ha permesso nel corso degli anni di godere di determinate tutele sul lavoro che prima non esistevano, di curarti decidendo in autodeterminazione e di non essere incarcerato senza motivo perchè un giorno a qualcuno prude il culo. Un' emergenza non giustifica il fatto che non si debba più "filosofeggiare"(giusto per utilizzare il tuo termine).

[wine]

Premetto che sono un vaccinato ( fatto bene? Fatto male?), ho un dubbio su queste parole di Draghi:" Il certificato verde è uno strumento per consentire agli italiani di continuare le proprie attività con la garanzia di non trovarsi fra persone contagiose. E’ una misura che dà serenità, non che la toglie». Ma se anche i vaccinati possono contrarre e trasmettere il virus, perché dovrei sentirmi al sicuro tra vaccinati?

Draghi, come Figliuolo, Salvini, Letta, Meloni, Crimi, parlano a sproposito di cose di cui non capiscono un c***o.

Non sopporto i politici quando pretendono di dare paterni consigli e dispensare saggi e ragionevoli giudizi.

I politici assumano le decisioni, ma non pretendano di vestirle di "buon senso". Che sta cosa mi fa incazzare. Il buon senso è una cosa del tutto separata dalla scienza. L'osservazione ci dice che la terra è piatta, il sole ci gira intorno, che il tempo scorre in modo uniforme, che gli oggetti pesanti cadono più velocemente. La scienza dimostra che la terra è quasi sferica, la terra ruota intorno al sole, lo scorrere del tempo è influenzato da massa e velocità, una piuma e un martello cadono alla stessa velocità sulla luna.

Mo Save so fatt na domanda scem, non so capit c cos vliv disc...