L'era Trump

[Rosencratz]

Interessante analisi sui due maggiori partiti prima delle elezioni. I repubblicani si stanno spotando a destra mentre i democratici si stanno spostando piú a sinistra creanso una maggiore polarizzazione del paesaggio politico americano. Mentre nei repubblicani, i neo con stanno perdendo potere i socialisti sembrano influenzare sempre di piú il p[artito dell'asinello.

https://www.forbes.com/sites/eriksherma ... an-before/

[Rosencratz]

Quindi la tasszione non serve per bloccare le disuguaglianze? Prelevare dai ceti piú ambienti per ridistribuire ai ceti meno fortunati attraverso prestazioni sociali non serve a diminuire la diseguaglianza? Pensi veramente che la tassazione non ha un impatto? Pensi veramente che le politiche di Trump non abbiano un impatto sull'uguaglianza (ho perso speranza di avere risposta a questa domanda)? Con cosa lo finanziamo lo stato sociale con l'albero degli zecchini?

Sul QE credo che Varoufakis abbiua centrato quello di cui si tratta: wishful thinking. Un immensa iniezione di liquiditá per salvare le banche senza nessuna ripercussione sull'economia reale. Hanno stampato moneta per comprare e levare dal mercato titoli tossici (soiprattutto nella versione americana) senza un impatto nell'economia reale. Qui torniamo ancora una volta a parlare di BCE e del suo regolamento che non ha nessuno senso. Ancora una volta (sará veramente la centesima), non contesto l'analisi del presente o del passato ma cosa serve per rimettere l'economia sulla via giusta.

Come da tuo grafico, le esportazioni intra UE sono in continua crescita. COn la fine dell'UE e del mercato unico si avrebbe un brusco calo. Perché? Non solo per i dazi ma soprattutto per i regolamenti. Invece di avere delle regole comuni in termini di standard ne avremmo 26 diversi con aumenti di costi per permettere alle aziende di esportare in ognuno dei paesi. Se al momento la UE é uno dei mercati piú grossi al mondo a cui le aziende cinesi e indiane devono pagare dei dazi per entrare secondo le regole del WTO per accedervi. Senza UE, le aziende europee perderebbero un vantaggio confronto alle aziende extra UE all'interno del mercato. In poche parole, un'azienda italiana che vuole esportare in Francia sarebbe tassata nella stessa maniera di un'azienda cinese. Il risultato finale sarebbe una diminuzione del commercio intra UE e un aumento di importazioni da altre aree economiche. Secondo te perché USA e Russia sono contro la UE? Il commercio intra UE e la possibilitá di avere regole comune, permette alle aziende di raggiungere economie di scale che sarebbero messe in pericolo rinunciandoi al mercato comune. Dati a parte perché la classe imprenditoriale e spaventata dall'idea di uscire dalla UE?

La Gran Bretagna ci fornisce dei dati e degli studi che dimostrano l'impatto di una eventuale uscita. Impatrti che sarebbero moltiplicati in caso di totale collasso dell'economia. Questo é un stralcio dell'impatto della Brexit sull'economia inglese. Il report é stao commissionato dall'attuale governo sovranista (i cui membri hanno appoggiato la brexit), tenuto segreto per tanto tempo (chissa perche) e non ancora pubblico nella sua interezza:

http://uk.businessinsider.com/5-charts- ... -eu-2018-3

Se il governo che sta spingendo per la Brexit ha tirato fuori studi che dimostrano che l'uscita sará dannosa per la UE, gli possiamo credere o no?

[bariamo]

Mi avanzavano un paio di risposte.

1) Come farebbero le aziende italiane senza lue? Come hanno sempre fatto prima che ci cacciassimo in questo incubo. Pensi forse che prima non esportassero in Europa?
Ti sbagli. Andava molto meglio prima.


In pratica, con le nostre capacità che non sono inferiori a nessuno, faremmo come fanno oggi tutti gli Stati in verde



Sarebbe ora di finirla con l’approccio millenarista, che dici?


2) Le tasse non servono a diminuire le diseguaglianze. Men che meno a finanziare i servizi. Non perché lo dica io. Lo dicono i dati.

Mentre aspetto che, facendo finta di non aver letto la mia risposta, tu mi chieda per l’ennesima volta delle tasse, attendo risposta a questo semplice quesito: con chi si è indebitata la Fed (o la BCE) per fare il Qe?






SVEGLIA! Grazie al c***o che sono cresciute le esportazioni! Sono dati in valore ASSOLUTO. Ciò che sfugge agli occhi del profano sono i RAPPORTI. Cosa è accaduto da quando siamo entrati nella fogna rispetto ai tedeschi? Ma roba da matti.

Hai scarsa dimestichezza coi grafici e i numeri in generale. Ad esempio, non ti sei accorto che il primo sondaggio commissionato dal Ministero della Verità su Draghi del precedente post prevedeva un risultato complessivo del 117% ..

Vediamo se così la capisci meglio




Non hai risposto: con chi si indebita la Fed o la Bce quando fa QE? Dai, ti agevolo la risposta. Si indebitano con Ulisse prigioniero di Polifemo.

Nel frattempo ti lascio con un cialtrone incommensurabile
https://twitter.com/trump_wpa/status/10 ... 94912?s=21

[bariamo]

Vabbè ho fatto casino con i post.

[Rosencratz]

Chi sa leggere i grafici capisce la differenza tra corelazione e causa ed effetto e non sempre una corelazione dimostra l'esistenza di una causa ed effetto. Detto questo da uno che non sa leggere i grafici, le esportazioni italiane potrebbero esser ediminuite in termini relativi per tante ragioni: meno investimenti sulla ricerca, la difficoltá del nostro tessuto imprenditoriale di piccole e medie imprese a confrontarsi globalmente, la crescita della Cina in tanti settori in cui il MAde in Italy era forte, corruzione, tassazione etc etc. Tolto questo l'Italia éun paese con la bilancia commerciale in attivo. Distruggere la UE significa mettere in difficolta tutte quelle imprese che esportano all'interno della comunita eurpea. Ancora una volta (sara le centesima) non nego che l'EURO abbia avuto un effetto negativo sull'economia Italiana. Per queste ragioni ho sempre detto che c'e' bisogno di cambiare le regole alla base dell'EURO. SE fossi contento, domanderie questi cambiamenti? Devo ripeterlo nuovamente o sei non in grado di comprendere la posizioni che il tuo interlocutore ha al netto della tua visione delle cose?

La Svezia e un paese al di fuori dell'area EURO. Hanno uno stato sociale importante, una disuguaglianza minore confornto ad altri paesi e guarda caso hanno una tassazione elevata. Sicuro che la tasszione non serve per finanziare lo stato sociale o per diminuire la disuguaglianza. Dato che sai leggere i grafici, prendi il libro di Pikety che raccoglie tanti dati e vedi come l'aumentare della disuguaglianza ha un rapporto fortissimo con la diminuzione della tassazione. Secondo Keynes (diventato neoliberista a quant opare), il deficit serve per rilanciare la crescita in un periodo di stagnazione della domanda. Sempre per Keyneys, il deficit non dovrebbe essere usato per politiche assistenzialistiche o per finanziare lo stato sociale. In periodi di stagnazione della domanda, si dovrebbe aumentare il deficit per rilanciare la domanda mentre nei periodi di crescita si cerca di far rientrare il deficit. Questa é una delle ragiuni per cui gli economisti Keynesiano non condividono le politiche di Trump (altro che famiglia0. Quello che l'attuale Casa bianca sta facendo é far au,mentare il debito in un periodo di cresita economica per sovvenzionare la parte piú agiata dela societá.

Certo che sei cusrioso, pretendi la risposta alle tue domande ma non rispondi mai alle mie. vedi che alla tua domanda ho gia risposto. QUando dico che le banche centrali stampano moneta (in senso figurativo in questo caso), cosa significa secondo te? In realta nel caso delle Banche Centrali che emettono moneta, piu che parlare con chi fanno il debito, sarebbe piú opportuno parlare quali vincoli quest paesi hanno. Il fatto di avere una sovranitá monetaria non significa automaticamente non avere vincoli ed essere nella posizione di seguire la politica monetaria che si vuole. La bilancia commerciale, l'importazione di materie prime, chi possiede parte del debito pubblico etc possono limitare o meno la libertá da parte di un paese di seguire la politica monetaria che si vuole. Dire che un paese con la sovranitá monetaria possa seguire la politica monetaria che vuole e che la propria banca puó stampare moneta a piacimento senza debito é una visione semplicistica.

Ho capito che non avró risposta alla mie domande (tipo quelle sul rapporto del governo Brittanico) ma almeno potresti rispondere a quelle sulle tasse e sullo stato sociale: il taglio delle tasse di Trump va nella direzione di una societa piú ecqua? Il taglio dello stato sociale va nella direzione di una societá piú giusta? Si o no?

[Rosencratz]

Nonostante la retorica della Casa Bianca e le promesse in campagna elettorale e il massiccio taglio alle tasse, le aziende americane continuano a spostare posti di lavoro dagli USA nel resto del mondo a un ritmo anche piú alto della precedente amministrazione. COpla di Trump? No ma la dimostrazione che il capitalismo ha una dimensione globale e anche gli Stati Uniti ne pagano le conseguenze anche se hanno dolarizzato l'economia mondiale:

https://www.theguardian.com/us-news/201 ... WCzRKebNj4

[Rosencratz]

Dopo essersi ritirato dal trattato sul nucleare, Trump ha messo le sanzioni sull'Iran:

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/n ... dbe26.html

[Tuco]

Scusatemi se mi intrometto in questo derby che seguo, ma siamo arrivati alle elezioni di mid-term che poi negli states al Senato sono cicliche di ogni due anni.
Il vento tira fortissimo a destra in tutto il mondo, la sensazione è quella che i repubblicani trascinati da Trump, che ne pensate?

[bariamo]

Dopo molteplici tentativi, siamo arrivati ad estorcere, sia pure per implicito, la risposta: BCE- FED non si sono indebitate con nessuno. Grazie. E graziella che esiste il vincolo di bilancia dei pagamenti. Se la stampa di moneta eccede quel limite esplode l’inflazione. Ma, la vera domanda è la seguente: se possono immettere denaro nel sistema, con l’unico limite dettato dalla bilancia dei pagamenti, come mai pur non avendo rispettato quel limite non è esplosa l’inflazione? La risposta esatta ti spiega perché le tasse non servono ad abbattere le diseguaglianze.

Passiamo oltre.

Vedo che utilizzi il famoso argomento che usano i microeconomisti: condominiali, per lo più bocconiani: correlazione non è causazione. Loro lo usano per non ammettere la propria incapacità ed inettitudine in macro. I risultati rappresentati nei grafici erano stati ampiamente previsti dai MACROEconomisti, di ogni orientamento: da Alesina a Krugman, da Meade nel 1957 a Milton Friedman. Perché sono macroeconomisti e conoscono le leggi macroeconomiche. Poi ci sono i microeconomisti prestati alla macro che difronte al loro fallimento buttano la palla in tribuna. Ah, mi raccomando, invoca anche il controfattuale fantastico. Sempre dai microeconomisti condominiali: “chi ti dice che senza L€uropa le cose sarebbero andate diversamente?” E vai col kick the can

Si Trump ha messo le sanzioni all’Iran. Mandandone esente l’Italia (ma non leuropa). Aggiungo di mio che, mentre i MoscoWC e bastardume vario, non perdono occasione per alimentare il panico sui mercati in funzione pro spread, Trump ha espresso apprezzamento per la manovra a deficit. Che, come da manuale di macroeconomia, è proprio quello che bisogna fare quando cala la domanda estera. I cari microeconomisti condominiali dicono invece che bisogna tagliare. Perché correlazione non è causazione (á la Giannino)

Leuropa nuoce gravemente all’Italia. Le quinte colonne dippiù

[bariamo]

Scusatemi se mi intrometto in questo derby che seguo, ma siamo arrivati alle elezioni di mid-term che poi negli states al Senato sono cicliche di ogni due anni.
Il vento tira fortissimo a destra in tutto il mondo, la sensazione è quella che i repubblicani trascinati da Trump, che ne pensate?

Solo due volte nella Storia il Presidente in carica ha vinto le midterm. Lindon Johnson sulla scia dell’omicidio Kennedy e Bush junior post 11 settembre.
Dò per scontata vittoria democratica alla Camera. Più incerto voto al Senato.
Ultimo sondaggio CNN dà dem in vantaggio con + 12% voti complessivi. Voti complessivi sono però poco indicativi. Anche la Clinton vinse il voto popolare

[bariamo]

Il libro di pinochetty non mi serve. Ho una buona peristalsi

[Rosencratz]

Dopo molteplici tentativi, siamo arrivati ad estorcere, sia pure per implicito, la risposta: BCE- FED non si sono indebitate con nessuno. Grazie. E graziella che esiste il vincolo di bilancia dei pagamenti. Se la stampa di moneta eccede quel limite esplode l’inflazione. Ma, la vera domanda è la seguente: se possono immettere denaro nel sistema, con l’unico limite dettato dalla bilancia dei pagamenti, come mai pur non avendo rispettato quel limite non è esplosa l’inflazione? La risposta esatta ti spiega perché le tasse non servono ad abbattere le diseguaglianze.

Passiamo oltre.

Vedo che utilizzi il famoso argomento che usano i microeconomisti: condominiali, per lo più bocconiani: correlazione non è causazione. Loro lo usano per non ammettere la propria incapacità ed inettitudine in macro. I risultati rappresentati nei grafici erano stati ampiamente previsti dai MACROEconomisti, di ogni orientamento: da Alesina a Krugman, da Meade nel 1957 a Milton Friedman. Perché sono macroeconomisti e conoscono le leggi macroeconomiche. Poi ci sono i microeconomisti prestati alla macro che difronte al loro fallimento buttano la palla in tribuna. Ah, mi raccomando, invoca anche il controfattuale fantastico. Sempre dai microeconomisti condominiali: “chi ti dice che senza L€uropa le cose sarebbero andate diversamente?” E vai col kick the can

Si Trump ha messo le sanzioni all’Iran. Mandandone esente l’Italia (ma non leuropa). Aggiungo di mio che, mentre i MoscoWC e bastardume vario, non perdono occasione per alimentare il panico sui mercati in funzione pro spread, Trump ha espresso apprezzamento per la manovra a deficit. Che, come da manuale di macroeconomia, è proprio quello che bisogna fare quando cala la domanda estera. I cari microeconomisti condominiali dicono invece che bisogna tagliare. Perché correlazione non è causazione (á la Giannino)

Leuropa nuoce gravemente all’Italia. Le quinte colonne dippiù

Non hai estorto proprio nulla dato che la mia risposta era implicita. In questo caso l'inflazione non é stata creata perché la grande quantitá di moneta creata non e arrivata all'economia reale. Quella moneta é stata usata per permettere alle banche di rimuovere o ridurre il peso dei titoli tossici (dai subprime ai titoli di stato). alle fine si é trattato di un mega giro contabile.

Il fatto che correlazione non significa "causa ed effetto" non ha nulla che fare con la bocconi ma con un qualcosa che si chiama statistica.

La mia domanda comunque rimane sulle tasse e Trump. Purtroppo non avremo risposta, chissa perche? Riguardo ad economisti condominiali, il buon Stiglitz (un'alro liberista a sua insaputa e soprattutto ha creato una fama accademimica studiando le disuguaglianze) conferma il fatto che le politiche di Trump portano a piú inequalitá. Inoltre anche lui avra bevuto lo spin ecologista dato che parla di costi e sottolinea che il costo di non fare nulla é piú alto di quello che pagheremo in futuro. Ormai ti e rimasto solo Giannino:

https://www.theguardian.com/business/20 ... -countries


L'esenzione dell'Italia e solo per pochi mesi. Strano questo fatto, si é sovranisti e poi accettiamo sanzioni come queste. Scommetto che se le avesse messo la Clinton l'avresti pensata in maniera differente?

In termini Keynesiani (Keynes sara un altro liberista a sua insaputa), il deficit ha senso se usato per creare investimentoi e non per fare assistenzialismo (soprattutto ai ricchi come fa Trump). infatti scriveva:

"E' curioso come il buon senso, cercando di sfuggire a conclusioni assurde, sia incline ad esprimere una preferenza per forme interamente "improduttive" di erogazione di fondi presi a prestito invece che per farlo per forme parzialmente improduttive, le quali, non essendo iteramente improduttive, sono spesso giudicate secondo proncipi strettamente "commerciali". Per esempio si acccetta piú facilmente un sussidio di disoccupazione finanziato mediante prestiti che il finanziamento di miglioramenti ad un costo inferiore al saggio corrente di interesse"

Il deficit va fatto quando la domanda stagna soprattutto qundo le propsettive per il futuro da parte degli attori economici non sono rosee. Quel deficit va fatto rientrare quando l'economia cresce. Ma leggendoti pare che Trum sia una specie di Keynesiano non compreso

Un pó di umilta non ti farebbe male. Puoi anche non condividere le conclusioni di Pickety (ci mancherebbe altro) ma i dati raccolti in diversi paesi vanno tutti nella direzione: l'abbassamento delle tasse aumentano l'ineguaglianza. certamente i tagli alle tasse per i ricchi e il taglio dello stato sociale non vanno nella direzione di una societa piú equa.

[bariamo]

Scusatemi se mi intrometto in questo derby che seguo, ma siamo arrivati alle elezioni di mid-term che poi negli states al Senato sono cicliche di ogni due anni.
Il vento tira fortissimo a destra in tutto il mondo, la sensazione è quella che i repubblicani trascinati da Trump, che ne pensate?

Solo due volte nella Storia il Presidente in carica ha vinto le midterm. Lindon Johnson sulla scia dell’omicidio Kennedy e Bush junior post 11 settembre.
Dò per scontata vittoria democratica alla Camera. Più incerto voto al Senato.
Ultimo sondaggio CNN dà dem in vantaggio con + 12% voti complessivi. Voti complessivi sono però poco indicativi. Anche la Clinton vinse il voto popolare

È andata più o meno così. Camera ai dem scontata. Meglio del previsto x i rep il Senato. In prospettiva 2020 lato dem fari puntati su O’Rourke, l’Obama bianco. Anche lui creato a tavolino. Ha raccolto 70 mln di dollari per la campagna elettorale in Texas. Le anime semplici sono autorizzati a credere che le abbia raccolte con gli sms.
Occhio anche a Bloomberg che i soldi li ha di suo

[bariamo]

E che non lo sapevo che dovevi fingere che non ti ho risposto. Sono dieci volte che ti ripeto che the answer my friend is blowing in the dates. I DATI dicono che la tassazione, il suo inasprimento, non serve a un beneamato c***o per ridurre le diseguaglianze. I DATI
Il motivo è che l’unico fattore per ridurre la disuguaglianza è l’aumento dei salari reali. Full stop. L’aumento dei salari reali, tra l’altro, riduce il ricorso all’indebitamento privato. L’indebitamento privato sta consentendo l’ampliamento della disuguaglianza. Salari più bassi = debito privato più alto. Ovvero credito più alto per Goldman Sachs (ti ho mai fatto notare che Obama è il presidente americano che ha ricevuto maggiori finanziamenti da Goldman?) Che diventa ancora più alto per effetto della deflazione. Lì si generano le diseguaglianze. Obama del free trade, dei confini aperti ha depresso i salari reali, facendo esplodere le diseguaglianze, pur tenendo le tasse più alte per i ricchi rispetto a Trump.
Da 49 volte a 72 volte. DATI

Eh, ma arrivano il confetto falqui Pinochetty il partigiano Joe e dicono che il mondo unito tasserà le rendite...Di quelli che gli pagano gli stipendi...(UpS)


Ora, io potrei essere anche umile. A condizione che Pinochetty fosse meno s*****o (il Tsipras dell’economia). E il partigiano Joe meno paraculo. Che, ad esempio, Pinochetty iniziasse a parlare di redditi dei più poveri e non della ricchezza dei più ricchi. Chè i ricchi veri troveranno sempre un Lussemburgo, un’Olanda, un Irlanda per pagare meno tasse (ah già ci sono gli USW, United States of the world che ci salveranno). Quelle tasse patrimoniali che, per converso, inevitabilmente colpiranno i beni reali dei “rentier” (i proprietari di casa o i poveracci che erediteranno una casa). Ecco, io smetterò di dire che lui è un Pinochet il giorno in cui lui inizierà a parlare di Stato Nazionale come unico baluardo contro la deflazione salariale, di repressione finanziaria, di banca centrale nazionale pubblica, di controllo dell’emigrazione e controllo dei capitali. Il giorno in cui questo prezzolato punterà il dito contro l’euro che è la causa di tutto questo in eurozona

Ma a te che le ricette di Pinochetty siano le stesse predicate dall’OCSE (ossia dal Washington consensus) non ti fa accendere nessuna lampadina?
https://www.google.it/amp/amp.ilsole24o ... a/AEcvwJXE

[bariamo]

Correlazione e causalità. Allora, da un lato ci sono le previsioni della Teoria economica che hanno trovato puntuale riscontro nei dati. Poi arriva lo statistico, esperto di correlazioni e causalità, et voila Il controfattuale fantastico: “le esportazioni italiane potrebbero esser ediminuite in termini relativi per tante ragioni: meno investimenti sulla ricerca, la difficoltá del nostro tessuto imprenditoriale di piccole e medie imprese a confrontarsi globalmente, la crescita della Cina in tanti settori in cui il MAde in Italy era forte, corruzione, tassazione etc etc. “ (Giannino e Monti reload, pure la corrruzzzzzzxxione…ahahah)

Domandina: e tutte queste nefandezze dell’economia italiana compaiono così tutt d’un tratt (citazione Elio e le storie tese) nel 1997, anno in cui l’Italia ha fissato il cambio? Prima non esistevano?

Ma soprattutto quando capirai che ciò che è crollato sono i redditi, red-di-ti da lavoro. E sai perché sono crollati? Perché sono stati deliberatamente tagliati per restare nell’euro. La nostra bilancia commerciale fino al 2011 era in passivo. È migliorata perché sono crollate le importazioni dopo la cura Monti che ha distrutto la domanda interna
https://youtu.be/LyAcSGuC5zc

La distruzione di domanda interna, la disoccupazione da essa indotta, la conseguente deflazione salariale poi generano questo
https://www.huffingtonpost.it/flavia-bu ... _23582255/

Ora, chi continua a parlare di corrrruzzione pur di nascondere l’efffetto dell’euro è moralmente peggio di Monti. È uno Tsipras che è il massimo dell’offerta che possa essere rivolta ad un essere umano
https://euobserver.com/economic/143288