Retrocessione dolosa

[BRIGANTE]

Uagnú vi voglio bene, ma non riesco a leggere questo thread.
Par a vde la procura di Pavia, l'impronta 33, le scarpe con la suola a pallini, i capelli nel lavandino...

[1baresealyon]

Uagnú vi voglio bene, ma non riesco a leggere questo thread.
Par a vde la procura di Pavia, l'impronta 33, le scarpe con la suola a pallini, i capelli nel lavandino...

Adl accusato a Garlasco...c'è l'intercettazione di sempio che lo inchioda!

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[nostalgico]

Continui..e ti capisco...e osservare la questione sotto l'aspetto emozionale da tifoso. La SSC Bari è una Società per Azioni di proprietà di un privato che ne fa quello che vuole. Le dichiarazioni di Aurelio in senato sono le dichiarazioni del proprietario di un bene che minaccia di rovinarlo o peggio. Lo so che quello che sto dicendo è devastante sotto l'aspetto emotivo ma è la verità e tutti noi lo sappiamo ma facciamo finta di non comprenderlo.
Leccese in un passaggio delle sue missive con DeLa lo specifica perché più di mettere in atto la rappresaglia dello stadio...di più non può ragazzi. Farevene una ragione.

sto cercando di dire una cosa "leggermente" diversa.
Quando ci fu il referendum per l'aborto, abortire, prima del referendum, era un reato.

Mentre prima non c'erano regole sulle cinture di sicurezza, nemmeno se avevi bevuto e fumato, quindi gli incidenti non avevano aggravanti dall'uso di droghe o di alcol, e non c'era un dolo se non facevi mettere la cintura di sicurezza ai bambini. Oggi sono reati.

Quindi quello che voglio dire è che tu leggi la realtà, giustamente, come se ti trovassi davanti un cliente che vuole sapere se oggi quello che hai commesso è un reato o meno.

Nel nostro caso nessuno sta dubitando suel fatto che Aurelio potesse dire quello che ha detto in senato, infatti lo ha detto. Quello che stiamo valutando è solo un paragone con il dolo, anzi la colpa, cosciente e premeditata. Non è un reato? Ok, ma concordi o no che se lo fosse sarebbe un dolo, ovvero un'azione dolosa premeditata?

Fratello mio credo che il nostro disaccordo stia proprio qui.
All'inizio sono stati usati i concetti di dolo e colpa come categorie giuridiche. Adesso, quando realizziamo che la distinzione non regge, non possiamo dire: "lasciamo stare il diritto, usiamo quei termini in senso figurato".
Ma se li usiamo in senso figurato, allora non possiamo più dire che una certa condotta è "dolo" anziché "colpa", perché la differenza tra i due concetti esiste proprio nel diritto.

Tu dici che non stiamo parlando di reati e sono d'accordo. Però allora non possiamo nemmeno svincolare i concetti di dolo e colpa dal significato che hanno.

Se usiamo quelle parole, dobbiamo usare anche le relative definizioni. Altrimenti "dolo" finisce per diventare semplicemente sinonimo di "comportamento che non mi piace" o di "scelta consapevole".

Il punto che continuo a evidenziare è che la consapevolezza del rischio non basta a trasformare una condotta in dolo.

Anche ammettendo che De Laurentiis si sia rappresentato il rischio della retrocessione, da questo non segue automaticamente che abbia accettato la retrocessione come esito.

Anzi, a me sembra più plausibile il contrario: che abbia ritenuto, magari sbagliando, che il Bari potesse salvarsi comunque spendendo meno.

Ed è qui che sta la differenza tra dolo e colpa cosciente.

Nel dolo il soggetto pensa: "se succede, va bene lo stesso".

Nella colpa cosciente pensa: "so che può succedere, ma credo che non succederà".

Tu dai per dimostrata la prima affermazione. Io invece vedo soltanto elementi che possono sostenere la seconda.

Per questo non condivido il paragone con il dolo. Se vogliamo usare una categoria penalistica come metafora, la gestione del Bari mi sembra molto più vicina alla colpa cosciente: rischio previsto, rischio sottovalutato, conseguenza negativa che alla fine si verifica.

E aggiungo una cosa: se davvero la retrocessione fosse stata accettata o addirittura perseguita, dovremmo individuare quale fosse il vantaggio perseguito. Perché il dolo presuppone comunque che l'evento venga accettato in funzione di uno scopo. Io, sinceramente, faccio fatica a vedere quale beneficio economico, sportivo o societario avrebbe tratto la proprietà dalla retrocessione del Bari.

[Gool_goool_gooool]

Ed è qui che sta la differenza tra dolo e colpa cosciente.

Nel dolo il soggetto pensa: "se succede, va bene lo stesso".

Nella colpa cosciente pensa: "so che può succedere, ma credo che non succederà".

Tu dai per dimostrata la prima affermazione. Io invece vedo soltanto elementi che possono sostenere la seconda.

evidenzio solo quello che mi interessa o che credo sia il fulcro del problema.

Io dico: "faccio di tutto perchè succeda se poi non succede avrò combinato un casino"

Ad esempio metto del veleno a mia moglie perchè muoia, se non muore lei incolperà me, quindi devo far in modo che succeda. Ma se non succede sono nei guai.

Per come l'avevo inteso io il dolo, è fare una cosa che non si può fare (una cosa vietata, ad esempio un sorpasso su una striscia continua) pensando che non abbia conseguenze. La premeditazione è fare una cosa (un dolo, cioè una cosa vietata e che non si deve fare) allo scopo che si abbiano le conseguenze sperate.

[oslo_per_noi]

Parliamo di cose serie: ma uno streaming della finale di cempionz?

[nostalgico]

Ed è qui che sta la differenza tra dolo e colpa cosciente.

Nel dolo il soggetto pensa: "se succede, va bene lo stesso".

Nella colpa cosciente pensa: "so che può succedere, ma credo che non succederà".

Tu dai per dimostrata la prima affermazione. Io invece vedo soltanto elementi che possono sostenere la seconda.

evidenzio solo quello che mi interessa o che credo sia il fulcro del problema.

Io dico: "faccio di tutto perchè succeda se poi non succede avrò combinato un casino"

Ad esempio metto del veleno a mia moglie perchè muoia, se non muore lei incolperà me, quindi devo far in modo che succeda. Ma se non succede sono nei guai.

Per come l'avevo inteso io il dolo, è fare una cosa che non si può fare (una cosa vietata, ad esempio un sorpasso su una striscia continua) pensando che non abbia conseguenze. La premeditazione è fare una cosa (un dolo, cioè una cosa vietata e che non si deve fare) allo scopo che si abbiano le conseguenze sperate.

Sei entrato nel ragionamento giusto.
Dolo è: voglio colpire con una pietra il vicino

Colpa è: gioco con mio figlio lanciado pietre nei pressi del vicino (negligenza..inperizia..) e lo colpisco senza volerlo

Poi con il tempo il diritto ha partorito una ulterio distinzione:

Dolo Eventuale: gioco con mio figlio lanciando pietre nei pressi del vicino. So che posso colpirlo per errore e accetto questa conseguenza perchè tanto mi sta sul c***o

Colpa cosciente: gioco con mio figlio lanciando pietre nei pressi del vicino. So che posso colpirlo per errore ma confido mel fatto che non accadrà perché prendo la mira in modo da non colpirlo e mi allontano leggermente.

La premeditazione è: preparo tutto quello che mi serve per colpire il vicino. Quindi prima controllo gli orari del vicino, mi vado a sincerare che non ci sono telecamere erc etc...poi commetto il reato

[Gool_goool_gooool]

La premeditazione è: preparo tutto quello che mi serve per colpire il vicino. Quindi prima controllo gli orari del vicino, mi vado a sincerare che non ci sono telecamere erc etc...poi commetto il reato

esattamente quello che è successo per non garantire al Bari di salire in serie A. E' successo una volta non si faranno piu altri errori.

Programmo quindi un modo per volare il piu basso possibile. Alla fine però decidono di scendere (le motivazioni sono quelle espresse da Aurelio, lui sta facendo una battaglia politica) quindi smonta tutta la formazione dell'anno prima (fra cui quelli che effettivamente ci mettevano piu anima degli altri). Le cose incominciano ad andar male, ma non si muove, non fa nulla. Lascia il centrocampo cosi com'era, anzi il migliore che aveva comprato lo rispedisce in panchina, non sia mai... non compra un'altra punta. Gli sta per andare bene fino a che il pescara si ferma. Oggi gli può andare ancora male se la juve stabia fallisce.
Ma non esiste una sicurezza in ogni caso... ma questo non vuol dire che tutto è stato orchestrato fin dall'inizio e portato avanti nei piu piccoli dettagli (avevo scritto molti fatti da imputare all'inizio, quindi non li ripeto).

[Harlan]

Posta la distinzione tra dolo e colpa e stabilito che trattasi di colpa più che di dolo, a me sembra sufficiente questa per stabilire l'incapacità, la superficialità, la presunzione, l'arroganza tipica dell'inetto, il non attaccamento al Bari e alla città.
Cioè, non basta? Di cos'altro abbiamo bisogno? A che serve questa pignoleria nelle definizioni?

Se poi volessimo credere al fatto che per una volta il vecchio sarebbe disposto a vendere mentre il figlio no, per me questa sarebbe la dimostrazione che Luigi l'ha presa molto male. Non per attaccamento al Bari, di cui ovviamente non gli frega nulla, ma perché questa è una grossa macchia sul suo curriculum. Sul cv di uno che riteneva di essere un top manager e che invece ha fatto una colossale figura di m.erda davanti a tutta l'Italia. E davanti anche al padre che, sono sicuro, nel suo intimo si sarà pure vergognato di suo figlio. Perché un conto è decidere di fare fallire la squadra, altro è perdere sul campo. Se questo porterà a qualcosa di buono per noi (nel senso che faranno di tutto per recuperare, se non altro per non perdere tutto) o a qualcosa di ancora peggio, perché Luigi potrebbe andare ancora più in confusione, lo scopriremo col tempo.

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[Maglia e Città]

Ora ha il bollino che è un trïmone.

[sitting bull]

È tutto molto semplice: nessuno dei DeLa voleva retrocedere, è assurdo semplicemente pensarlo. Più banalmente non possono/vogliono andare in A, perché altrimenti dovrebbero vendere l'intera società, mentre ancora sperano in qualche norma che possa tenerli dentro con quote di minoranza. È il motivo per cui si stanno mantenendo la squadra nonostante le spese di gestione. Punto. Ovviamente, siccome non puoi galleggiare per anni in B senza programmazione, è evidente che in queste condizioni si sfaldi tutto: ambiente, ambizioni, spogliatoio etc. Ovvio, non mi stupisce affatto, che a Benali si dicesse di non forzare, magari lo si sarà detto pure a Mignani l'11 giugno (non mi spiego come mai altrimenti ci siano state sostituzioni ad caxxum, con Ceter e non Antenucci, con Molina che da noi era un cesso e non Bellomo, che era un barese motivatissimo...). Se non puoi andare in A non ci puoi andare mai, nemmeno nel 2023, non è che siano cambiati i programmi. Il VERO problema è appunto questo: non possono giocare per vincere. Il che è assurdo. La strategia è del padre, che ha mandato allo sbaraglio un figlio di modesta personalità che, più che fare il fighetto, non sa. E infatti ha fatto malissimo. Ma senza alcuna voglia di retrocedere.

[nostalgico]

La premeditazione è: preparo tutto quello che mi serve per colpire il vicino. Quindi prima controllo gli orari del vicino, mi vado a sincerare che non ci sono telecamere erc etc...poi commetto il reato

esattamente quello che è successo per non garantire al Bari di salire in serie A. E' successo una volta non si faranno piu altri errori.

Programmo quindi un modo per volare il piu basso possibile. Alla fine però decidono di scendere (le motivazioni sono quelle espresse da Aurelio, lui sta facendo una battaglia politica) quindi smonta tutta la formazione dell'anno prima (fra cui quelli che effettivamente ci mettevano piu anima degli altri). Le cose incominciano ad andar male, ma non si muove, non fa nulla. Lascia il centrocampo cosi com'era, anzi il migliore che aveva comprato lo rispedisce in panchina, non sia mai... non compra un'altra punta. Gli sta per andare bene fino a che il pescara si ferma. Oggi gli può andare ancora male se la juve stabia fallisce.
Ma non esiste una sicurezza in ogni caso... ma questo non vuol dire che tutto è stato orchestrato fin dall'inizio e portato avanti nei piu piccoli dettagli (avevo scritto molti fatti da imputare all'inizio, quindi non li ripeto).

Ragionamento che non fa una piega. Potrebbe aver premeditato la retrocessione? Assolutamente si. Ma il problema è che la premeditazione da sola non serve a nulla perché è una aggravante di un reato..non è essa stessa un reato. Quindi ci sarebbe da chiedersi...retrocedere è un reato? No. Fine dei giochi

Cosa credo io? Che hanno sperato di salvarsi dignitosamente con la speranza di non andare in serie A ma gli è andata malissimo. Diverso è...la serie c dal 2028 diventerà dilettantistica? Se si...allora hanno fatto il loro planning aziendale

[1baresealyon]

. Diverso è...la serie c dal 2028 diventerà dilettantistica? Se si...allora hanno fatto il loro planning aziendale

Ma come fanno in 2 anni...oh e i contratti dei giocatori? Le soc che diventano dilettanti in 2 anni? E una cosa del genere , devastante a livello di sistema,non la metti nel programma per la figc? E che è un dettaglio.?

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[nostalgico]

. Diverso è...la serie c dal 2028 diventerà dilettantistica? Se si...allora hanno fatto il loro planning aziendale

Ma come fanno in 2 anni...oh e i contratti dei giocatori? Le soc che diventano dilettanti in 2 anni? E una cosa del genere , devastante a livello di sistema,non la metti nel programma per la figc? E che è un dettaglio.?

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E che ci vuole? Forse non avete capito che le società di serie C sono d'accordo con Aurelio. Vogliono tutti la riforma perché abbattono i costi del 50 % e non parliamo della burocrazia contrattuale che diventerebbe molto più snella.
Il sindaco questa cosa l'ha fiutata...e lo ha fatto presente

[lascrocca]

La premeditazione è: preparo tutto quello che mi serve per colpire il vicino. Quindi prima controllo gli orari del vicino, mi vado a sincerare che non ci sono telecamere erc etc...poi commetto il reato

esattamente quello che è successo per non garantire al Bari di salire in serie A. E' successo una volta non si faranno piu altri errori.

Programmo quindi un modo per volare il piu basso possibile. Alla fine però decidono di scendere (le motivazioni sono quelle espresse da Aurelio, lui sta facendo una battaglia politica) quindi smonta tutta la formazione dell'anno prima (fra cui quelli che effettivamente ci mettevano piu anima degli altri). Le cose incominciano ad andar male, ma non si muove, non fa nulla. Lascia il centrocampo cosi com'era, anzi il migliore che aveva comprato lo rispedisce in panchina, non sia mai... non compra un'altra punta. Gli sta per andare bene fino a che il pescara si ferma. Oggi gli può andare ancora male se la juve stabia fallisce.
Ma non esiste una sicurezza in ogni caso... ma questo non vuol dire che tutto è stato orchestrato fin dall'inizio e portato avanti nei piu piccoli dettagli (avevo scritto molti fatti da imputare all'inizio, quindi non li ripeto).

Ragionamento che non fa una piega. Potrebbe aver premeditato la retrocessione? Assolutamente si. Ma il problema è che la premeditazione da sola non serve a nulla perché è una aggravante di un reato..non è essa stessa un reato. Quindi ci sarebbe da chiedersi...retrocedere è un reato? No. Fine dei giochi

Cosa credo io? Che hanno sperato di salvarsi dignitosamente con la speranza di non andare in serie A ma gli è andata malissimo. Diverso è...la serie c dal 2028 diventerà dilettantistica? Se si...allora hanno fatto il loro planning aziendale

Fine dei giochi? A livello giuridico, no morale, per noi e' importantissimo capire e sapere con chi abbiamo a che fare, per poter agire e trovare rimedi.

[viafiorino]

Ora ha il bollino che è un trïmone.

" ora "???